Koji strip trenutno čitate ?

[Aleks]

I još jedan osvrt, sećanje te dobro služi:

To što nam se nešto u stripu neka ponašanja likova ne sviđaju ili ih smatramo nemoralnim ne znači da ne služi svrsi ili onome što je autor želeo da prenese.

Po sećanju :

1. Prado nam pokazuje mušku slabost i dovodi je do granica - ovde je reč pre svega o stereotipu kako muškarci pokleknu pred seksualnim nagonima, posebno zato što je video da stvari ne idu baš u pravcu koji njemu odgovara. I da, njegov 'plan' je da iskoristi ženu i nimalo ga nije briga za nju (čovek koga nimalo ne briga za drugu osobu, kod koje je sam došao i samoinicijativno se, samim svojim prisustvom u njenoj kafani, "zbližio", neće od mene dobiti "brigu" za ono što se dešava njemu - da se udavio posle toga, bilo bi mi svejedno - to nije dobro za uživljavanje u strip)- to je valjda od samog početka jasno. On je ustremljen na drugu ženu, to mu je cilj, a ovde zadovoljava potrebe koje tamo ne dobija. Možda je zato ostrvo za njega i pakao ili čistilište, osuđen da se stalno vraća i traži svoju 'ljubav' a nikad nije u stanju da se odupre nagonima i izdrži dok ta ljubav ne pronađe njega. (ovo je pogrešno tumačenje, ne postoji stalno ponavljanje, on se samo jednom vratio kroz vreme, ostavio poruku, koju zatičemo na početku, i koji glavna junakinja vidi, misleći da je od drugog Raula - verovatno njenog potencijalnog književnog urednika - glavni junak se - pretpostavimo - vraća u svoj vremenski tok - kad, tad - vreme teče dalje - ostrvo nije alegorijsko mesto koje ne postoji, to nam autor daje i kroz epilog, stvari se menjaju)

2. Glavna junakinja je donekle suprotnost glavnom liku - ona je strpljiva i čeka svoju ljubav, zna da se nekome 'obećala', ili makar to misli i zato tvrdoglavo odbija bilo kakvu vezu sa strancem koji je stalno obleće. A između ostalog Prado nam nju prikazuje kao jaku, samostalnu i tvrdoglavu ženu, te njeno neprihvatanje pomoći dok je maltretiraju je skroz u skladu sa njenom ličnošću. A na kraju ona shvata da sve vreme ČEKA NJEGA, dakle on je taj specijalni koga čeka, i to je taj preokret koji nam Prado nudi (ako me pamet dobro služi). (to "na kraju" je vrlo brzo - prebrzo i ne u logičnom trenutku, onda kad autoru odgovara, a ne prirodnom razvoju likova).

Ovo sam ukratko iskucao, morao bih da pročitam strip opet da bih nešto više i tačnije pisao. Prado ovde daje jedan veoma kompleksan prikaz odnosa muškaraca i žena i to u jednom nesvakidašnjem ambijentu i sa savršenom atmosferom. Muško - ženski odnosi su glavna tema stripa, ali i egzistencijalna pitanja, a posebno se tiču besmisla. Tako da iako nam neko ponašanje nije najjasnije ono se može (ali ne mora) protumačiti upravo tim besmislom. (ovo je OK, bar za hvale vredan pokušaj)

Vidim da se javio i Miles Dyson. Ima vas, bar 20, na forumu koji smatrate da je strip remek delo, dobar deo sam citirao na početku mog osnovnog posta. Nije moguće da polemišem sa svima, samo nije loše da sam malo pojasnio, zašto to po meni nikako nije remek delo.

[Anto]

Još uvijek pokušavam ukapirati šta je sporno u ovim postupcima. Vidio sam puno "nelogičnijih" i glupljih postupaka u stvarnosti. Nevjerovatno je kakvih sve ljudi ima i šta su u stanju da urade i istolerišu.

baš tako.

Šta je sa stripom Tangente? Tu ima samo Omnibusovo izdanje?

da,samo Omnibusovo izdanje;i može se kupiti dosta povoljna na sajmu/salonu,za nekih 500-ak dinara.
Jako dobar strip.

[koze123]

Stvar je što sa tobom nema polemisanja  jer i ako bih te demantovao kao prvi put, ti bi opet nastavio sa "meni ovo nije..." i vrtimo se u krug, tj. ne bi priznao da nisi u pravu. Ono što ti ja priznajem je stvar sa epilogom - na njega sam skroz zaboravio, i da onda tumačenje o paklu pada u vodu. Ali ono što mi ne znamo je koliko se puta radnja do ovog trenutka odigrala (ako se uopšte odigrala naravno). Što možda i nije bitno jer je možda i samo jedna poseta ostrvu dovoljna da nam Prado prenese poentu koju je hteo o muško-ženskim odnosima. A to opet ne znači da ostrvo nije alegorija.

Druge dve stvari koje si dodao nimalo ne piju vodu.

[Imrahil]

Aleksu je remek delo samo ono što je on čitao u realnom vremenu, tamo pre 40 godina recimo.

[swamp thing]

To je simptomatično za ljude uopšte, obično ostanu zaleđeni u nekom periodu kasne adolescencije ili prvoj polovici 20-ih što se ukusa tiče  tad su svi filmovi valjali, slušala se najbolja muzika, čitali se najbolji stripovi 

[Imrahil]

Nije isto kad imaš 100 pročitanih stripova i kad ih imaš 1000. Možda tu leži zec
Kad si mlad sve je novo i sveže, otkrivaju se granice. Kad si mator sve znaš i najpametniji si

[Miles Dyson]

Kad si mlad sve je novo i sveže, otkrivaju se granice. Kad si mator sve znaš i najpametniji si

A da ti se slučajno neko ne bi usprotivio, iskusno ga izuseravaš unapred.

Ovo je remek delo, za one kojima su značajni filmovi Larsa fon Trira ili nešto lakši sadržaji tipa The Piano, razni dobitnici festivala autorskih filmova i sl. No ne treba očekivati da će takva delca smenjivati filmove na vrhovima lista najboljih svih vremena, neki se i brzo zaborave. Za stripove ćemo videti.

Znači, festivali su nebitni, liste vladaju 

[Aleks]

Stvar je što sa tobom nema polemisanja  jer i ako bih te demantovao kao prvi put, ti bi opet nastavio sa "meni ovo nije..." i vrtimo se u krug, tj. ne bi priznao da nisi u pravu. Ono što ti ja priznajem je stvar sa epilogom - na njega sam skroz zaboravio, i da onda tumačenje o paklu pada u vodu. Ali ono što mi ne znamo je koliko se puta radnja do ovog trenutka odigrala (ako se uopšte odigrala naravno). Što možda i nije bitno jer je možda i samo jedna poseta ostrvu dovoljna da nam Prado prenese poentu koju je hteo o muško-ženskim odnosima. A to opet ne znači da ostrvo nije alegorija.

Druge dve stvari koje si dodao nimalo ne piju vodu.

Koze123

ti si malo težak za raspravu, nisam ja problem, ne treba da se ubeđujemo, kapiraš?

Ne postoji vrćenje u krug. Svako iznosi svoje stavove. Neko će svoje stavove o umetnosti korigovati vremenom, zavisno od iskustva, neko neće, jer je već na tragu sopstvenog senzibiliteta, koji će samo da nadograđuje. Vremenom - može se drugačije razmišljati o nečemu, ne u momentu.

Moji su stavovi o umetnosti, već davno izgrađeni. Zna se da naginjem popularnoj kulturi, pre svega.

Da ti pojasnim preko primera (sa filmskom kritikom), mada bi trebalo da sam shvataš, ali je problem jedino, ako zbog godina ili čega već nisi dovoljno načitan - pre svega mislim na kritike:

- Imamo (imali smo) domaće filmske kritičare, okrenute žanru, koji će umetnički film, odmah ispljuvati, ali uz argumantaciju (recimo Dom za vešanje, Klavir ili Beba iz Mekona dobijaju čiste jedinice), a imamo one koji iste filmove proglašavaju remek-delima. To ne mora da znači da neka strana ne poznaje dovoljno film (a može da bude), ali prvenstveno imaju različite svetonazore - poglede na svet i umetnost. Oni ne mogu da ubede jedni druge.

Manje ekstremni, često uvide istinu, na sredini.

Još reč o konkretnom stripu - nije poenta u tome, da li ljudi rade loše stvari u stvarnom životu i da li ih kao takve možemo stavljati u strip (naravno da može i treba), nego kako se to uklapa u celinu umetničkog dela. Kod žanrovskog dela je malo drugačije, ako je nešto napeto i uzbudljivo, onda će na ljude sklone takvim sadržajima da deluje slično, a kod ovog gde, kako reče treba mućnuti glavom, ljudi su skloni da  razmišljaju drugačije.

[koze123]

U redu ako sam ja težak sa raspravu, rešen problem . Vinovo Stvorenje kida, a Pradov Potez je slab. Slažem se da je stvar u godinama, ali sa Imrinim gledištem. 

[borg]

Pa bolje da je prvo pročitao Ardalen. Tu bar nema nekog mozganja. Na sličnu foru je. Nije pusto ostrvo nego seoska zabit. Isto jedna vlasnica pansiona. Par sumljivih likova. I zena koju je plima emocija nanela u  tu izolovanu zabit. Ako izuzmemo vetrove koji nose tuđa sećanja i ribice koje plivaju oko stola sasvim lepa priča začinjena nekad neverovatnim, umetničkim i majstorskim crtežima.
Posle bi i Trag kredom bolje legao.

[Aleks]

Nije isto kad imaš 100 pročitanih stripova i kad ih imaš 1000. Možda tu leži zec
Kad si mlad sve je novo i sveže, otkrivaju se granice. Kad si mator sve znaš i najpametniji si

To je simptomatično za ljude uopšte, obično ostanu zaleđeni u nekom periodu kasne adolescencije ili prvoj polovici 20-ih što se ukusa tiče  tad su svi filmovi valjali, slušala se najbolja muzika, čitali se najbolji stripovi 

A čujte, pa najbolja dela se i jesu realizovala nekada.

U filmu i popularnoj muzici, to je očigledno (ovde da se Imrahil bez sluha, koji sluša metal, ne uključuje). Jazz ostaje na pravoj liniji, netaknut negativnim uticajima trendova koji kompanije nameću.

Strip je imao uzlete, do skoro, 90-ih sa Vertigom i dr, sad je u blagom padu.
Jedino što je u uzletu jesu TV serije, ni to neće trajati večno, ali bar imamo jednu formu koja je najbolja dela postizala u poslednjem periodu.

Što se tiče Traga kredom, savremena dela (mada ovaj strip i nije preterano nov, ne pogledah mu godinu proizvodnje), što je više onih koji ga smatraju remek delom, biće priznat kao takav (pa će dospeti i na liste). Na strani onih koji to misle je i jedan Zoran Đukanović (mada sam čitao samo kratak citat), koji jeste autoritet. I Galad sa foruma, koji je pokazao sofisticiran ukus.

Ja ne mogu, neću i nikad nisam bežao od sopstvenog mišljenja i prilagođavao ga većini. A na kraju krajeva, moja ocena ***1/2 ili prevedeno 7/10 mnogo je bliža najpozitivnijim, a daleko od lošeg, tako da ovde žestoke diskusije i ne može da bude, jer stavovi nisu polarizovani.

[naker777]

Koje je Aleks godište?

[Aleks]

Nije isto kad imaš 100 pročitanih stripova i kad ih imaš 1000. Možda tu leži zec
Kad si mlad sve je novo i sveže, otkrivaju se granice. Kad si mator sve znaš i najpametniji si

Ova ti je rečenica dosta tačna, sem malo ironičnog kraja.

Setiš se oduševljenja kad prvi put vidiš neke stvari, a nemaš previše iskustva. Kad sam ja prvi put čitao originalnog Inkala, za mene je to bio apsolutni pozitivan šok. Bio sam sklon da ga proglasim remek delom i nečim najboljim ikada. A onda pročitaš recenziju koju je pisao neko stariji, dao ****, uočio neke nedostatke, po njemu, razmisliš malo, ne možeš da promeniš mišljenje u momentu i da hoćeš. Ali, pomisliš - pa možda je čovek čitao i bolje stvari od ovoga, pogotovo što ti se učini tačnim poneki argument.

Nije mi danas Inkal najbolja stvar u stripu, mada sada zbog tog otvaranja vidika ima i poseban značaj.

[Aleks]

Koje je Aleks godište?

1970. Ali sam rano naučio da čitam, pa sakupljam stripove od svoje treće godine, do sada, bez prestanka.

[Imrahil]

ovde da se Imrahil bez sluha, koji sluša metal, ne uključuje

Metallica moj dobar drug.